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【太平洋戦争】アジアの解放といい始めたのは誰か?

アジア

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 10:20:31.54 ID:PUfmKQDZ0

どう考えてもアジアの一部地域のその中の一部の国の建国に
日本の一部の人たちが協力した程度にすぎないのに
アジアの解放と大げさで誇張させられた表現が用いられるのはなぜか
そしてアジアの解放だと言い始めたのはだれか
大げさで誇張された言い方にすぎないのに



2 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 10:21:56.24 ID:PUfmKQDZ0

アジアの解放だと言われているのは
太平洋戦争のことです
なぜ大げさで無理がある表現が用いられるのか
まただれが最初に言い始めたのか



3 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 10:40:53.83 ID:PUfmKQDZ0

日本は日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦と
領土と権益を獲得していたのに
突如、その日本が変貌してアジアの解放のために
戦うと言うのは実に不自然であり
過去の流れから見ても
アジアの解放など虚像であったとしか言えないだろう
アジアの一部地域のその中の一部の国の建国に
日本の一部の人が協力した程度で
アジアの解放だという大げさな表現が用いられるのは
歴史として不適切であるし事実ではない



6 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 23:02:35.81 ID:OwfJNQb50

>>3
そういうことを言い出したのは敗戦を意識するようになってからだよ。



4 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/30(月) 11:45:38.13 ID:/cuxpFAD0

>>1 東南アジア植民地を軍事力で崩壊させたのが日本だけだったからだ。

 日本以外にどこが解放したというんだ?



8 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 07:36:02.22 ID:Iz8TXk2T0

>>4
日本の実態を考えれば
解放したというより
負け始めたからアジアの解放を言い出したとしか思えないのですが
日本がもし勝っていれば
利権、権益、領土を得ていたと思うよ



9 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 09:40:03.34 ID:hBQG728r0

植民地支配からの解放

欧米諸国のあらゆる束縛からの解放

どうみても解放戦争だな。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 09:50:27.83 ID:s3qHa7iz0

などと思っている人は、ほとんどいない。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 11:51:53.29 ID:Iz8TXk2T0

欧米を批判する前に日本国内も矛盾の塊だからなあ
総督府の総督なんて日本人が常に選ばれていたもん
総督府の総督が台湾か朝鮮出身者でないと束縛から
解放されていたとは言えないからなぁ



13 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 11:56:15.10 ID:Iz8TXk2T0

アジアの解放と言っても地域ごとに
日本の対応は異なっているからな
東アジアと東南アジアでは対応が違う
東アジアでは琉球国を滅ぼして
台湾民主国の成立を妨害して
朝鮮を領有して中国に侵攻して多くの中国人を殺害して
とてもじゃないが解放と言えるものではない
東南アジアの場合は戦局が悪くなると
独立などに徐々に協力的な姿勢を一部の日本人が見せてる
東南アジアの一部解放と言ったほうが説得力がある



19 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 13:37:49.29 ID:hBQG728r0

>>13
そうだね。
ゴリゴリの植民地主義者のイギリス人が
人道介入などと主張して戦争を起こすのはおかしいよね。
アメリカが北朝鮮に決して手を出そうとはしない
温度差が存在するのはおかしいよね。



16 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 12:21:32.86 ID:Iz8TXk2T0

大東亜会議においてタイ、フィリピン、
ビルマ、インドの代表が呼ばれたが
インドネシア、カンボジア、ベトナム、
マレーシア、ラオスの代表は呼ばれなかった

日本が本気で東南アジアの解放を考えていたのなら
半数以上もの国が呼ばれないのはおかしい
アジアの解放ではなく東南アジアの一部の解放と
言ったほうが適切だな

だれがアジアの解放と言い始めたのか知らないが
アジアの解放は大げさな表現だ



20 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 13:41:20.70 ID:hBQG728r0

>>16
大東亜とは東亜+東南アジア+インドのこと。
この地域での既存の秩序が覆ることになるのだから
それは決して大げさな表現ではないよね。



18 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 13:21:49.01 ID:JlZX4mrXP

主目的 ○資源確保 ×諸民族の独立

当時の状況と方針。
朝鮮・台湾は併合、満州国は傀儡、東南アジアの重要地は帝国領方針、
仏印地域はドイツ傀儡のフランス政権支配を容認。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 17:47:44.49 ID:tNunzFhN0

欧米から解放して
アジア人のアジアを作るという意味なら"解放"でいいじゃないか。
日本の支配や覇権と矛盾しない。
"解放"される側がそれを歓迎するかどうかは別問題だが。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/01(水) 12:31:00.90 ID:z0pb/rKA0

>>22
なるほど、解放には
1)抑圧されたものを救う
2)既存の価値観に挑戦する

二つの意味があるわけか。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/31(火) 20:22:22.68 ID:Iz8TXk2T0

日本が勝っていたら日清・日露戦争と第一次世界大戦の時のように
権益と領土を得ていただろうね
しかしよかったのか悪かったのかは不明だが日本は負けて
支配も短期間ですんだ
東南アジア諸国と東アジア諸国での態度に違いがあるのは
日本が負けたからだ



26 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/01(水) 04:18:57.47 ID:wVEgbH870

欲かいて領土拡大ゲームにのっちゃっただけだろ


27 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/01(水) 08:56:14.49 ID:z5yuNTyu0

>>26
領土拡大ゲームは終わってたのにね。



ハーツオブアイアン
28 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/01(水) 09:47:59.50 ID:vLu0bC9R0

確かに日本は時代遅れみたいなことをしていたんだな
あまったパイなど存在しない時代なのに

スペインやポルトガルは獲得した領土を手放して独立させていたのに
日本はスペインやポルトガルからなにも学ばなかった
日清戦争1895、日露戦争1910と時代遅れなことを多々やっている



32 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/01(水) 18:49:04.40 ID:vLu0bC9R0

アジアの解放だと言い始めたのは誰なのか
ご存知な方いません?



83 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/19(日) 19:54:03.58 ID:xHgwhavh0

松岡洋介
参考wiki松岡洋介

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/15(水) 10:55:16.06 ID:yxITP7mc0

アジアの解放と言い出したのはインドのガンディやシナ共産党だろ。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/14(火) 09:29:08.42 ID:+2jCJ+ZH0

えー、山県有朋かなあ、政府でそれっぽいこと最初にいいだしたのは。

そのまえにも会沢正志斎とか吉田松陰とかいるねえ。
 まあ、今からみれば、
アジアの解放とアジアの侵略の意思が渾然一体となった論であるが。



36 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/02(木) 06:14:19.07 ID:2ambVQEO0

日米戦回避のための三国同盟だ。
三国共同で世界侵略支配をしようというつもりではなかった。
しかし、そのように解釈宣伝されて日本は対米関係はさらに悪化した。



38 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/02(木) 10:43:19.98 ID:BJtd2yNQ0

>>36
太平洋戦争はどう考えても侵略だよ
資源欲しさに欧米諸国の植民地に侵攻したのだから
なんか世間では自衛とか言われているけど
侵略としか思えん



43 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/04(土) 15:19:21.88 ID:k0k55J6E0

>>38 >>資源欲しさに欧米諸国の植民地に侵攻したのだから

・・・その欧米諸国は東南アジアを何のために支配していたんだ?

 資源獲得のためだろう。



41 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/04(土) 07:12:02.44 ID:b3YJt0Di0

昔のニュース映画を見ていたら欧州戦が始まった頃は
特にドイツ贔屓ではなく中立的に報道しているね。

連合国側に入ってドイツと戦う選択肢はなかったのか。
ナチスは中国を軍事的に支援していてもともと準敵国だった
はずだがいつの間にか同盟国になっていた。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/05(日) 13:05:05.04 ID:DZYCmVCl0

俺自身は侵略が悪いことだとは思ってないから
資源欲しさに開戦しても別に問題があるとは思えないけど
自衛だの解放だのウソつくのはよくないね

当時の東南アジアはタイ国を除けば欧米の領土だったんだから
日本だって台湾や朝鮮が第三国に侵略を受ければ
それこそ武力を持って撃退しようとしたはずだからね

太平洋戦争は自衛ではないよ
れっきとした侵略です



53 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/09(木) 16:44:30.35 ID:zphli8uG0

日本人は愚かにも現実というものをまったく理解せずに
敗戦してしまった

これは大きな損失で、アジアの解放と言い続け何とかして
肯定しようとするのは理解に苦しむ

政治にも軍事にも負けただけの負け犬にすぎないのに
何とかして肯定しようとするのは現実に対する理解力がない



55 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/09(木) 16:51:11.22 ID:zphli8uG0

実際の政治が国の利益を追求しようとすることを考えると
国益にならなかった戦争を肯定するのは実際の政治にそむくことだ

アジアの解放だの情緒主義に陥って善悪で分別を測ろうとするのは
実際の政治に対する理解力がない

善悪より損得で判断されることを考えると
日清戦争こそがいい戦争で太平洋戦争は悪い戦争だ



57 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/10(金) 01:05:38.59 ID:9omyB0U50

バカバカしい



58 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/10(金) 06:35:23.50 ID:gHbFl75J0

自虐史観だの英霊だの言ってるが、
負けた戦争を自画自賛してどうするよ?
それこそ自虐だ
ネットウヨクは職業右翼や職業保守に騙されてんだよ
本当に英霊として讃えるべきは鎌倉武士や日清日露の日本軍人だろうが



60 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/10(金) 15:31:11.76 ID:BbFDjp+y0

勝てば官軍、負ければ賊軍。勝敗は時の運。



63 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/11(土) 08:34:30.53 ID:r+GnSNeJ0

日本が攻撃しなければアメリカは参戦しなかっただろう。英蘭とだけ
戦えばよかったんだ。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/11(土) 23:19:22.20 ID:BIbCrDyH0

>>63
そういう考えもあったんだけど。
南部仏領インドシナ占領しただけで石油輸出制限をかけたのに
インドネシアに手を出したらどの道、米国と開戦しない可能性はほぼない。



68 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/13(月) 06:03:15.74 ID:yZstDpbPO

学費やら食費やら小遣いやらをくれる親に戦いを挑む子供。
早期講話以外道はない…。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/14(火) 00:31:39.38 ID:4dMxPBOh0

アジアの開放という人程、

現実のアジア人を蔑視するのはどうしてだろ!!??



71 :名無しさん@お腹いっぱい。 2012/02/14(火) 00:35:38.88 ID:W1xzaHeM0

>>70
あー確かに。チョンだとか土人だとか蔑称交えつつ、
開放「してやった」って上から目線でドヤ顔してるんだよね。


やるお

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