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なんやかんや言って幸せな人生を送った武将

花の慶次

1 :人間七七四年 2011/12/22(木) 02:32:03.30 ID:+Y85F6Jx

人間にとって何が本当に幸せの要素か?

難しい議題だが、時は戦国。

当時の武将の人生観、現代の人間の人生観

あらゆるものを相対評価して結局、

一番誰が幸せな人生を送ったのか決めるスレです。



2 :人間七七四年 2011/12/22(木) 02:37:47.78 ID:g5soymlP

織田信雄



4 :人間七七四年 2011/12/22(木) 02:50:01.76 ID:+Y85F6Jx

暫定ランク

1位・前田利家
2位・伊達政宗
3位・黒田如水
4位・北条氏康
5位・池田輝政
6位・徳川家康
7位・上杉謙信
8位・島津義弘
9位・豊臣秀吉
10位・藤堂高虎



5 :人間七七四年 2011/12/22(木) 03:21:08.36 ID:v0i82vYG

美人でしっかりものの嫁さんと添い遂げ、
天下人からも良い扱いを受けた今川氏親が最強



6 :人間七七四年 2011/12/22(木) 03:21:35.39 ID:v0i82vYG

氏親じゃねえ、氏真だ。頭寝てるな。


7 :人間七七四年 2011/12/22(木) 04:56:13.42 ID:1zYS1ZXN

なかなかに世をも人をも恨むまじ 時にあはぬを身の科にして

今川氏真


今川

8 :人間七七四年 2011/12/22(木) 11:18:27.55 ID:sQrYYzsz

武田信虎


9 :人間七七四年 2011/12/22(木) 11:46:29.35 ID:4gHPO4PG

仙石秀久



10 :人間七七四年 2011/12/22(木) 12:06:47.63 ID:3XBJDeJN

織田有楽


12 :人間七七四年 2011/12/22(木) 12:55:26.03 ID:qERwZgX5

伊達政宗の前人生、滅茶苦茶じゃん。



14 :人間七七四年 2011/12/22(木) 14:11:47.02 ID:4gHPO4PG

山内一豊


16 :人間七七四年 2011/12/22(木) 21:58:57.69 ID:sQrYYzsz

小田氏治



17 :人間七七四年 2011/12/22(木) 22:12:41.88 ID:tfOCzpSa

島津にボコられて日向から叩き出されたりしながら
なんとか復帰して近世大名の仲間入りできた伊東祐兵



18 :人間七七四年 2011/12/23(金) 00:56:35.47 ID:6OXyFAzQ

松永久秀
やりたい放題やって満足したと思う



19 :人間七七四年 2011/12/23(金) 02:46:53.27 ID:txeMT2Bl

蒲生氏郷

早死と子孫の断絶は悔やまれるが、彼一代の活躍は素晴らしい。
日野でも松阪でも会津若松でも、行く先々で城下町をこさえた。



22 :人間七七四年 2011/12/23(金) 16:22:33.27 ID:INgzJTsj

>>19

氏郷以降の蒲生家当主の早死率は異常。
戦死ではなくて病死で次々に亡くなるなんて。



23 :人間七七四年 2011/12/23(金) 16:36:34.57 ID:4iKk8bBw

>>22
近江宇多源氏の祟りじゃね?
現実問題、蒲生は裏切ってなけりゃ滅ぼされるしかない立場。
主家を見捨てた呪いが随分遅れて表れたのかも



20 :人間七七四年 2011/12/23(金) 08:42:15.17 ID:R+WOOBRe

松永久秀は満足して死んでいったと思う。
それとは逆の人生、真田 信之。
親兄弟や息子達との肉親の縁は薄かったけど、まぁ満足して死んでいったと思う。



25 :人間七七四年 2011/12/23(金) 22:12:59.59 ID:PySpoVqb

真田信之

DQNな父と弟とそれによって苦渋を嘗めさせられた将軍秀忠に苦しめられるも
嫁と叔父を初め優秀な部下と徳川方の武将のみなさんに支えられ
後半には信濃の獅子として尊敬の的となり
きっちりと真田を守り抜いた



47 :人間七七四年 2011/12/31(土) 00:12:08.14 ID:NxsGzP1F

家康
一豊
高虎は鉄板だな

>>25 真田家を維持して一応加増されてるしな
11位ぐらいにはエントリーしてもいいと思う



26 :人間七七四年 2011/12/25(日) 16:21:46.46 ID:sj43FVPW

内ケ島氏理
絶頂期に死ねたのは幸せ



27 :人間七七四年 2011/12/25(日) 17:43:43.88 ID:tEG+2e6D

生き埋めってもの凄く苦しいんだぞ


31 :人間七七四年 2011/12/27(火) 16:43:10.10 ID:iBZHApi8

関ヶ原で裏切った三人組

脇坂→普通に裏切った事を評価され幕末まで大名として存続。

赤座→裏切ったが評価されず改易。
その後、前田家に再就職し幕末まで有力家臣として存続。

小川→裏切ったが評価されず改易。
その後、商人に転職し大成功を収める。

小早川に比べると凄い勝ち組なような気がする…



32 :人間七七四年 2011/12/28(水) 00:29:35.27 ID:XWwhccC5

なんだ。。。
関ヶ原の裏切り衆はなんやかんや言って、
そんな幸せな後世を向かえてんのか?

ちょっとムカつくな



37 :人間七七四年 2011/12/28(水) 08:15:04.93 ID:VHv3ahgs

…これは、話題戻すか。
1位,織田信雄
2位,山内一豊
3位,徳川秀忠



38 :人間七七四年 2011/12/28(水) 12:17:54.50 ID:VQ0CuNtE

三好義興は?
皆からちやほやされている内にポックリ。



39 :人間七七四年 2011/12/28(水) 12:38:23.76 ID:dvdtkZFp

菅谷範政
散々苦労はしたけど最後は報われた
父上は気の毒だったが 



40 :人間七七四年 2011/12/29(木) 03:11:59.37 ID:ohfcijNm

山ノ内一豊は確かに本人にすれば幸せな人生だったろーな

ただ、周囲の評価は糞以下だけど。。。



41 :人間七七四年 2011/12/29(木) 08:36:17.52 ID:nEyG0HFj

松永久秀
エロの求道者でもあり、現役。好きな茶器と爆死本望だろうなぁ


松永

43 :人間七七四年 2011/12/29(木) 13:47:36.25 ID:80mv4a1t

なんやかんやで幸せな人生、ということなら今川氏真を思い浮かべる
おしどり夫婦のイメージが大きい
大きな成功を収めた武将ではないけど本人は幸せを感じてたのではないか、と



44 :人間七七四年 2011/12/30(金) 19:13:25.13 ID:ke+CWghb

赤松則繁
将軍の主催する宴に参加し、
朝鮮で重要人物扱いされ、
最後はお寺で大往生。
楽しかったろうなー



48 :人間七七四年 2011/12/31(土) 00:45:12.01 ID:8qefQwNQ

じゃ、暫定ランクとして

1位 前田利家
2位 徳川家康
3位 黒田如水
4位 北条氏康
5位 山ノ内一豊
6位 藤堂高虎
7位 池田輝政
8位 豊臣秀吉
9位 伊達政宗
10位 松永久秀
11位 真田信之

こんな感じ?



50 :人間七七四年 2011/12/31(土) 03:01:41.05 ID:ZLFEnAdZ

基本的に戦場に立つ回数が多かった武将は
幸せとは言えないんじゃないか?
多くの敵味方が死んでいく様を間近で体験するなんて
人生の中で一度ありゃ十分だ。



51 :人間七七四年 2011/12/31(土) 09:10:41.67 ID:htw8rCqJ

氏真や信雄みたいなのが幸せなのだろう



52 :人間七七四年 2011/12/31(土) 16:06:24.46 ID:P1NtxFJq

織田源五を褒めるスレはここですか?


53 :人間七七四年 2012/01/01(日) 23:26:28.81 ID:IhA6SXeD

阿蘇惟豊は甲斐が難しい事を全部やってくれるから、楽チン人生だっただろう。


54 :人間七七四年 2012/01/03(火) 00:31:05.61 ID:nZfQVaxl

武将じゃないが本願寺やら堺衆は恵まれた人生だったのでは


56 :人間七七四年 2012/01/05(木) 19:38:49.51 ID:LeVe4GAo

堺の自治衆は今の日本のように
周囲の勢力から常に金を毟り取られてたから
結構、過酷だったと思うぞ

それでも金持ってたんだからメチャクチャ儲けてたんだろーけど



59 :人間七七四年 2012/01/05(木) 22:16:53.17 ID:KwsLyo3A

荒木村重。
道薫

昔を思い出しながら
しみじみ好きな茶を飲んだことだろう。



61 :人間七七四年 2012/01/06(金) 01:11:16.28 ID:Mvh2Otpl

水野勝成

もうね、



62 : 2012/01/06(金) 02:13:18.89 ID:+/k95//+

徳川秀忠

力量と幸せに送れた人生の釣り合いがとれてない



65 :人間七七四年 2012/01/06(金) 22:04:48.77 ID:VQ4Rt6Hs

よくゲーム脳に限って
秀忠は実は政治家としては優秀だったとかレスするの目にするけど
それってゲーム脳の間で流行ってんの?



66 :人間七七四年 2012/01/06(金) 23:15:24.98 ID:1LTGKXXd

江戸を発展させた
借金体質にしなかった
老臣の声を封じた
兄弟の声を封じた
外部勢力を押さえ込んだ

結果論で見ると優秀だな。



68 :人間七七四年 2012/01/07(土) 00:51:21.91 ID:OY6EvgJl

まあ大半は本多や土井の功績なんだがね。
そいつらを抜擢した眼力は凄いが。



70 :人間七七四年 2012/01/07(土) 15:36:31.61 ID:fmOBFGQ4

>>68
突然変異みたいな一人の天才に頼った集団より
それなりの秀才をまとめあげた集団のほうが長期体制を作るには向いてるもんな



71 :人間七七四年 2012/01/07(土) 17:26:04.45 ID:4XSAcLaC

戦乱の時代には天才が必要なんだけどね。
信長→秀吉→家康→秀忠って段々と天才から常識人へと移行していく



76 :人間七七四年 2012/01/08(日) 00:00:26.92 ID:HDBRNRVJ

織田信雄

日本史の目撃者としてこれ以上の位置はないだろう
天寿も全うしたし
それなりの栄華も経験した
後世の評判がよくないのだけが心残り



77 :人間七七四年 2012/01/08(日) 02:04:18.70 ID:UvQ6nc6r

>後世の評判がよくないのだけが心残り
当時から評判ボロクソですが。
親からも馬鹿扱いで旧敵対勢力へ厄介払いされ、
秀吉時代は完全にピエロ、姪のコネで乞食生活

「最期だけは良かった」なら分かるけどな



79 :人間七七四年 2012/01/08(日) 02:28:45.54 ID:KajTg0Xb

どんな武将も民百姓と比べたら遥かに恵まれた人生だろうな。


81 :人間七七四年 2012/01/08(日) 10:23:43.93 ID:WIikLFKh

比較対照に民百姓を持ち出される武将って・・・



85 :人間七七四年 2012/01/31(火) 00:30:39.08 ID:0dCNrhUH

自らの境遇に納得していることが前提だが、
早々にドロップアウトして余生を穏やかに送った人は幸せなんじゃないか?


「武田信虎」
甲斐追放後、娘の嫁ぎ先に居座ったり、京都観光したり、
海賊退治したり、高野山に詣でたり、娘の嫁ぎ先に居座ったりして過ごす
余生33年。
なにげに信玄より長く生きた
最後まで甲斐に戻れなかった点が心残りか

「今川氏真」
今川家滅亡後、北条に落ち延び、最終的に徳川に落ち着く
家康から饗応を受けたり、京での歌会や蹴鞠に頻繁に参加しており、
徳川での待遇は悪くはなかった模様
掛川城開城からカウントして余生46年。
子孫は高家として存続

「宇喜多秀家」
関ヶ原の後、八丈島に配流。そこで50年の余生を過ごす
宇喜多旧臣や加賀藩前田家からの仕送りもあり、
そこまで困窮はしなかったのでは
もちろん流刑地なので不自由も多かっただろうが…
明治の時点で八丈島に彼の子孫が20家もあったそうな



86 :人間七七四年 2012/01/31(火) 11:17:57.01 ID:sSc296z0

「上田宗箇」
織田時代・・・バリバリ安全牌の丹羽さん家で活躍

豊臣時代・・・ラスボスの虐めによる丹羽家終了もものともせず文武に活躍

関ヶ原・・・西軍につくというミスチョイスで一万石ボッシュートだが蜂須賀さんがほっとかない

浅野時代・・・戦国最後の晴れ舞台でここぞとばかりに駄目押しの大活躍

その後幕府から誘われても
「俺、もう栄達とかいいんで」と息子を押し付けて趣味に没頭

ハイレベルないくさ人でありつつ利休→織部の正統派ストロング茶人という価値
やめるときはやめる骨太の人生
勝ち組といえよう



87 :人間七七四年 2012/01/31(火) 16:17:55.48 ID:OZCEX+ow

松永弾正。

ほんと戦国時代をめちゃくちゃ楽しんでるよね。
常識や迷信、道徳なんかには一切囚われずに、やりたい放題の下克上。
文武両道の才能あふれる趣味人で、金儲けも巧かったし。
信長に対する反乱も、もしかしたら茶釜抱えて爆死ってアイデア思いついて、
これだ!って実行したんじゃないかと。



90 :人間七七四年 2012/02/02(木) 05:22:57.61 ID:61Sj8mEb

なんとなく

毛利元就
細川幽斎
細川忠興



91 :人間七七四年 2012/02/02(木) 12:31:04.83 ID:tDSRZ/n3

松永久秀が幸せな人生というなら、
ある意味真逆な高橋紹運もかな
優秀な子供たちを残して信頼できる部下たちと武人として
華々しく玉砕するっていうのも十分幸せだと思う



94 :人間七七四年 2012/02/02(木) 22:46:24.03 ID:US9eltsZ

>>91
高橋紹運や真田の弟とかは、なんやかんや言わなくたって、
大満足で死んでいった正統派の幸せ人生でしょ。


真田幸村

93 :人間七七四年 2012/02/02(木) 21:57:33.95 ID:jK/ksqSK

この時代の価値観なら
とりあえず畳みの上で死ねれば幸せとは限らんよね
尼子勝久も傍から見ると平穏に暮らしてるのをただ担ぎ出されただけだが
法衣のままで一生を終えるはずの自分を
尼子の大将にしてくれて感謝してるって言ってるし



98 :人間七七四年 2012/02/19(日) 18:20:45.46 ID:mNMOc53m

仙石秀久

あれだけ派手にやらかしたのにしぶとく復活
(同じように失敗して帰参を願い出た尾藤や神子田は処刑)
関ヶ原遅参をフォローしたことで秀忠の寵臣に
なんやかんやいって勝ち組な権兵衛



102 :人間七七四年 2012/02/20(月) 22:34:32.98 ID:sjya6ftu

朝倉宗滴
馬鹿が家を潰すのを見ずに済んだ。



112 :人間七七四年 2012/03/08(木) 20:23:37.78 ID:gYPiSNtr

いつも思うんだが、
三成は秀吉に仕え始めてから秀吉の晩年までは幸せだったんじゃないかね

・とんとん拍子に出世して、妹婿など一族も優遇される
・優秀な家来たちがついてきてくれる
・できた父親と兄が領地経営を手伝ってくれる
・子供がたくさんいたことから、夫婦仲も良かった?
・関ヶ原の後だが、子供たちが全員助命されている

なんだかこれだけ見れば、かなり幸せな人生だったように思う
関ヶ原の戦いを起こしたことも、本人は悔いてなかったろうしな。



113 :人間七七四年 2012/03/11(日) 23:17:38.79 ID:QzLIw0x8

殿堂入りだろうけどやっぱり前田利家だな
信長とヤンチャして充実の青春期
賢い嫁との間に子宝に恵まれつつ側室も幾人か
子孫繁栄で加賀百万石
友人と言われた天下人の秀吉と比べると、色々と考えさせられる



114 :人間七七四年 2012/03/16(金) 23:54:33.82 ID:VMQ4RdhT

今川氏真かね、やはり
大名としては滅んだけど今川を高家として残したし


97 :人間七七四年 2012/02/13(月) 23:00:22.35 ID:7cJLt2LR

氏真さんと劉禅さんの人生ノーガード戦略は示唆に富む



劉禅

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この記事へのコメント

No title - 名無しさん - 2012年04月29日 00:44:34

基本、財産ほぼ失った(というより奪われたか)んだからノブカツさんは幸せじゃなさそうだけどなぁ

No title - 名無しさん - 2012年04月29日 02:00:24

この時代だと寿命で死んだ人はほとんど幸せな人生にならないか?

- ********* - 2012年06月08日 20:33:10

織田有楽斎だな

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