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夏祭り糞過ぎワロタwwwww
祭りを楽しむのは小学生までだろjk・・・


本 気 で マ ジ キ チ と 思 っ た 画 像
シュールwwwww


マックが卑猥な物を売ってきた件www
これはアウトwww


【画像】この画像でゲイかどうか分かるらしいぞwwwwwwwwwwww
ゲイ確定wwwwwww


歴史の浪漫を感じるような小話・トリビアを教えてくれ
歴史は奥深い!


いったいどういう状況なんだよ!ってツッコミたくなる画像
これは理解不能ww

中国は関羽、日本は孔明、アメリカは曹操が好き

孔明

1 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/03(日) 23:05:38

中国人は「忠義の化身」である関羽を、日本人は天賦の才能を持った諸葛孔明を、
アメリカ人は力強い統治者である曹操が一番好きなことが調査で分った。

最近日本の週刊誌「週刊文春」が三国志に登場する主要人物について
3国の市民1000人を相手に好感度を調査した結果、
このようになったと香港の星島環球が29日この雑誌を引用して報道した。
中国人は関羽に対する愛情が格別だった。
中国で関羽は戦争と財物の神さまであると同時に忠義の化身として民間で信仰されている。
関羽の墓は「関林」と呼ばれるが、墓に「林」の字が付いた場所は関林と孔子の墓である「孔林」の2つしかない。
中国文学界のある人士は「中国で関羽の位置は比べることができない程高い」と言った。

日本人は諸葛孔明が一番好きだった。
日本人は悲劇的な人物が好きで、諸葛孔明は天性の才能を持っていたが結局、志を果たすことができない悲劇的人物だからという。
日本人が好む二番目の人物は劉備。
三国志で賢いが馬鹿のふりをして自己主張が上手くない人物として描かれた劉備が日本人の性格と一脈通じるからだ、と同紙は伝えた。
ある日本人は「劉備は貧しくて苦労するが大きな志を抱いて黙々とこれを実現して行った」と好きな理由は説明した。

一方アメリカ人は曹操を一番高く評価した。
曹操の強力な統治力にアメリカ人は高い点数を与えることが分った。

ソース:東亜日報(韓国語) 中国は関羽、日本は孔明、アメリカは曹操
http://www.donga.com/fbin/output?n=200904290466&top20=1



2 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/03(日) 23:12:03

ほうほう、と思ったがソースが韓国とか



3 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/03(日) 23:13:51

まあアメリカは曹操だろうな


4 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/03(日) 23:37:41

関羽の良さは一体どこなのか教えてほしい。

荊州一国すら守れない武将が



10 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/04(月) 01:48:53

>>4
金の神様だからだろ。
品人は金が好き。



6 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/03(日) 23:40:56

魏ってアメリカっぽいしな



7 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/03(日) 23:44:15

ここでも呉は地味

呉(笑)

孫権(笑)



9 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/04(月) 01:32:11

歴史評価は3国とも曹操がトップだろ(笑)


11 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/04(月) 09:32:21

日本には判官贔屓というのがあってだな・・・。
それに合致するのが姜維だから、姜維を好きになるのがまっとうな日本人だと思うんだけどなぁ・・・。


キョウイ

23 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/05(火) 01:30:28

三国志オタなのかなあ・・・?
たんにレッドクリフ観て出てきた客に聞いてみました。ってだけのような気もする

まあ確かに曹操はアメリカ人好みではあるとは思うけど



26 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/05(火) 01:35:14

どんな層にアンケートしたのかわからない事には、なんとも言えないよね
日本や中国は一般教養として三国志があるけど
アメリカ人で三国志知ってるのって中国史が専門とか多いんじゃないかな?
それなら曹操が高い評価されるのも納得いくんだけどね



27 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/05(火) 01:37:55

アメリカで三国志のゲームとかって出てるの?


30 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/05(火) 01:44:03

>>27
比較的ドマイナーなテーマを扱うウォーゲームでも聞いた事ないな>三国志

春秋戦国とか太平天国とか義和団テーマなら知ってる



36 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/05(火) 15:21:59

日本人は中国の歴史に興味持ちすぎだろ…


37 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/05(火) 17:11:17

>>36
なのに春秋戦国時代の楽毅や主父を知らないのが多い



47 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/08(金) 18:53:08

孔明よりも文和、子揚、子山が好きな俺は少数派?

ハクフもコウキンも好きだけどな・・・って、何で諸葛亮だけ字なの?



48 :無名武将@お腹せっぷく 2009/05/08(金) 23:02:16

>>47
長い



51 :無名武将@お腹せっぷく 2009/06/27(土) 14:04:16

孔明好きの十倍は孔明嫌いを目にするんだが…


53 :無名武将@お腹せっぷく 2009/07/10(金) 07:51:23

関羽がなぜ人気あるのかいまだにわからん
実績でいったら張飛よりだんぜん下だろ
忠義を貫いたってだけでここまで崇められてんのか



79 :無名武将@お腹せっぷく 2009/07/27(月) 01:51:51

>>53
関羽は願良、文醜切って曹操の中原平定に貢献してるんだが
あの時点で願良と文醜を切れる将は曹操軍に居なかったし



56 :無名武将@お腹せっぷく 2009/07/14(火) 12:28:06

劉備……大好き
張飛……自分より兄者に可愛がられるとムカツク
黄忠……ちょっと生意気だこのジジイ!ヒゲキャラは俺で十分だっつの
趙雲……阿斗の御守りで兄者の機嫌を取ろうなんざ思うなよ!
孔明……氏ね



62 :無名武将@お腹せっぷく 2009/07/17(金) 23:29:27

あれだな。
最初の印象がいい人と悪い人の差だな。
いい人が悪いことしてたのを見るとかなり悪い奴だって感じるのと
悪い人がいいことしてたら印象がかなり良くなる現象。
三兄弟でも張飛は印象さほど変わらなくて噴いたけどww



63 :無名武将@お腹せっぷく 2009/07/20(月) 00:07:05

俺は演義の優柔不断な偽善者劉備よりは正史の要領のいい裏切り者劉備のが好きだよ。
まあ曹操のが好きだけど。



65 :無名武将@お腹せっぷく 2009/07/20(月) 14:40:11

カンヌは諸葛亮に馬超についてどう思う?っていじらしい手紙を書いた可愛いところもあるんだぞ。
劉備には聞けなかったという恥じらいも可愛いじゃないか。
しかも諸葛亮からの返事の内容が嬉しかったからと部下に見せびらかす。
カンヌかわいいよ、カンヌ。



70 :佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs 2009/07/21(火) 17:06:17

アメリカ人はネルソンが好き。
中国人はナポレオンが好き。
日本人はダヴーとかネイが好き。たぶん。
軍オタはシャルンホルストとかグナイゼナウが好きそう。
腐女子はアンリ、サンジュストが好き。

ランペルールの続編さえでればそんな世の中になることを期待。



72 :無名武将@お腹せっぷく 2009/07/26(日) 15:02:42

今の日本じゃ曹操が一番人気だと思うんだが
どこかのサイトで人気投票やってたけどたしか孔明は5位にも入ってなかった覚えがある
嫌いな人物ランキングだとブッチギリで1位とりそうだけど



73 :無名武将@お腹せっぷく 2009/07/26(日) 22:39:39

まああれだ。
今エヴァが人気だから嫌いって感じの感覚じゃないか?
演義の孔明と三国無双の孔明が性格がアレだってのもあるだろうけど。
正史とか文献調べりゃ嫌われるより尊敬とまではいかないかもしらんが
いなくちゃいけなかった人だとわかるのにな。

とりあえず三国無双はいろいろありえんw
特に司馬懿はもっと落ち着いた堅実な感じの人だったはずなのに残念過ぎる。



74 :無名武将@お腹せっぷく 2009/07/26(日) 23:52:52

>>72
ネットオタだけが対象なら関羽、諸葛亮並に
日本でも曹操は人気がある。
しかし、世間一般までが対象となると大きく差を開けられてしまう。
1年前くらいのヤフーで行なわれた何万票規模の投票では
趙雲・諸葛亮・関羽が1・2・3位だった。
日本では寧ろ、趙雲の人気が1番だと思う。

その上、中国では曹操はもはやトップ10にすら入れない事実

http://www.xooob.com/370408.html


関羽、孔明はやっぱ凄いな。
時代の価値観に揺さぶられる事がない。



85 :無名武将@お腹せっぷく 2009/07/27(月) 19:28:04

中原平定に貢献したのはどう見ても袁紹
公孫瓚の撃破に最も貢献した勇将・麴義を処分
さらに人材を生かせず田豊などをメンツの為に処分
とどめに後継者争いの火種を残す



86 :無名武将@お腹せっぷく 2009/07/28(火) 03:38:45

過大評価の代名詞にしてもいいぐらいだな関羽は

生涯の実績がせいぜい顔良ぐらい
しかも直接的にに斬ったわけでもない
でなぜか関帝だの、神様だもんな

中国で曹操が異常に評価が低いことを考えると向こうじゃ
忠義や精神性>>>実力っとこなんだろうな


関羽

88 :無名武将@お腹せっぷく 2009/08/01(土) 00:16:03

>>86
何故直接的じゃない?
願良、文醜、報徳の3人はたしかに切ってますが?



92 :無名武将@お腹せっぷく 2009/08/02(日) 14:59:52

>>88
顔良は曹操軍の策に嵌って羽蓋車に乗ってボケてたところを討たれただけ
関羽が来ても特に迎撃したとは書かれて無いから、軍中はよほど混乱してたのだろう
羅漢中もそれが気になっていたのか、演義でも本来の話では関羽と会話しようとしたところを不意打ちで斬られるという話になっていた
(後世に捻じ曲げられる)

軍隊の規模を考えたら郭援を討ち取った龐悳のが凄そうだ。



90 :無名武将@お腹せっぷく 2009/08/01(土) 11:21:28

メイリン「中国にはね、人中の呂布、馬中の赤兎っていうことわざがあるの。
     人の中では呂布が、馬の中では赤兎馬が一番優れていることを言うのよ。
     とても強い呂布だけど・・・人気はそんなにたいしたことはないわね。
     みんなも忘れてるみたい。」



97 :無名武将@お腹せっぷく 2009/08/12(水) 00:29:36

関羽と孔明はアンチが多すぎて何がなんやら
ネットじゃどこ見ても叩かれてる印象だ

逆に曹操は賞賛ばっか見かけるから
イメージが人間をはるかに超えた完全無欠の英雄神になってる

日本のネットだけを見て受けた人物の印象はこんな感じ。外じゃ違うのか?
なんか凄く極端なんだが



98 :無名武将@お腹せっぷく 2009/08/12(水) 00:58:17

ネットでは中国でも苛烈な関羽&孔明叩きはある。

しかし、実際には関羽を賛美する関帝誕は毎年の恒例行事となっているし
大規模な人気投票を行なうと大概は関羽&孔明が1、2位を獲得する。

関羽&孔明の愛好者は現実世界で存分に
彼らを賛美すること(彼らの生誕祭など)ができるので
グロいネット社会とは無縁の人からの支持も大きい。

関羽に限っては中国の警察やマフィア、果ては軍隊からも絶賛されている。
しかし、そんな人達がさすがにネットオタであるとは考えにくい。

讃えたければ現実世界で存分に行なえばいい、現実世界での実行力がある人たちは
いちいちネットに篭って懸命にカキコする必然性なんてないんだよ。

なので、逆にネットばかり賞賛されている人物というのは
結局は現実では認められていないフラストレーションの発散に務めているだけなのかもしれない。



103 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/03(木) 00:21:01

曹魏→滅亡(笑)
北魏→滅亡(笑)
西魏→滅亡(笑)
東魏→滅亡(笑)

魏って滅亡ばっかだなw



105 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/03(木) 06:31:18

諸葛孔明のインテリぶりに日本人は共鳴する



109 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/04(金) 14:30:38

日本での曹操人気に、中国人は驚くらしいな。
中国では完全に嫌われてるから。

中国の海賊版の日本アニメを見てたら、中国語字幕で、
「曹操の話をしたら曹操が来る(悪い意味で)」みたいなのが使われてて
笑った。知識としては知ってたけど、本当に使うんだなみたいな。


むむむ

123 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/06(日) 17:50:08

ぐぐってみた

"曹操" の検索結果 約 5,150,000
"関羽" の検索結果 約 745,000
"諸葛亮" の検索結果 約 768,000

もう話にすらならないんだが…
ちなみに、"諸葛亮"の検索結果と"孔明"の検索結果二つの数を足しても
"曹操"ひとつより圧倒的に少ない



125 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/06(日) 19:19:42

とりあえず日本語でもぐぐって見よう

曹操 に一致する日本語のページ 約 531,000 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
曹孟徳 に一致する日本語のページ 約 30,400 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
曹操孟徳 に一致する日本語のページ 約 38,100 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)

関羽 に一致する日本語のページ 約 701,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
関雲長 に一致する日本語のページ 約 355,000 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
関羽雲長 に一致する日本語のページ 約 290,000 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)

諸葛亮 に一致する日本語のページ 約 312,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
諸葛孔明 に一致する日本語のページ 約 264,000 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
諸葛亮孔明 に一致する日本語のページ 約 248,000 件中 1 - 10 件目 (0.70 秒)

関羽は中国語だと(中台ともに)「関」の文字が異なるから外国からプラスがないこと
曹操は無関係なページまで引き込めるという罠…
上位800程度しか見れないから目視で確認はできなかったが…



139 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/07(月) 23:49:58

>>125
孔明 に一致する日本語のページ 約 822,000 件中
関羽 に一致する日本語のページ 約 701,000 件中
曹操 に一致する日本語のページ 約 531,000 件中

孔明が、一番多いじゃないか。

諸葛 孔明 に一致する日本語のページ 約 271,000 件中
曹操 孟徳 に一致する日本語のページ 約 42,900 件

関羽 雲長 に一致する日本語のページ 約 1,290,000 件
↑これのヒットが凄いけど、何か、エロいアニメキャラが上位に出てくるんだが。



141 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/08(火) 01:18:46

>>139
だから孔明は2ch語がヒットするんだってば
2ch語なら三戦板の看板のセリフも関羽でヒットする
日本に限定しなければ曹操が一番多いぞ


孔明

128 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/06(日) 20:25:10

関羽と諸葛亮は信仰の対象にまで引き上げられてるからなあ。
漫画だの小説だので並び立てて語るなんてレベル低すぎじゃね?



130 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/06(日) 20:39:16

>>128
それも常々疑問に思っていた。どうも金の匂いがするんだよ。
大体関帝は商売の神。御利益は商売繁盛。
三国志の関羽の軍功と何の関係もない
ただ特定の人物に目をつけてそれを無理やり盛り上げて
観光収入やいろんな商業に利用してるだけの気がする。
信仰の発端はともかく現代は。
あと日本で諸葛亮が信仰対象だなんて聞いたことねー



146 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/13(日) 12:32:30

>>137
ヤフー 三国志人気投票にて
http://weekly.yahoo.co.jp/80/hero/index.html

1位趙雲  
2位諸葛亮
3位関羽
4位張遼
5位馬超
6位周瑜
7位夏侯惇
8位陸遜
9位曹操

日本では趙雲が最も人気があって諸葛亮、関羽と続くらしいな。
曹操?そこまででもないみたいね。






166 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/17(木) 07:27:57

>>146
それ見る限り、あくまで小説やあらゆる三国志演技を題材とした作品の読者でなく、
アクションゲームの三国無双で美化・誇張・歪曲されたイメージにすぎないと思う。
張遼、陸遜辺りはそれほど目立って有名なわけでもないけど、
人数あわせでカッコヨク作られてたキャラの1人だ



158 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/13(日) 19:18:26

日本では趙雲、関羽、諸葛亮がそれぞれ順不同なトップを
争う立場でそれ+蜀将が何名かが、トップクラスに食い込んでるってとこか。



162 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/15(火) 18:57:33

アメリカで三国志が人気なんて聞いたこともなしな。
リーダー対決と銘うって、曹操かリンカーンかとアンケートとったら
99%以上はリンカーンって答えるんじゃね?



179 :無名武将@お腹せっぷく 2009/10/07(水) 13:57:26

>>162
留学生のアメリカ人に聞いたら、
日系アメリカ人なら知ってるかも?
っていっていたよ。
レッドクリフを見てもらったけど、
意味がわからない、っていってたな。
一番気になったのは、喋る時に手をグーとパーにするけど、
あれなに?って事だったそうだ



163 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/15(火) 19:52:46

孫権人気無さすぎて泣ける

むむむ

171 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/18(金) 19:50:40

2ちゃんでアンケートなんかとったら
「う●こ」とか「ち●こ」にぶっちぎりの票が集まりそうな悪寒。
Z武とかも下手したらノミネートされちまうんじゃね?



172 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/18(金) 20:13:41

失敬な!ちゃんと「陳宝」とかひと工夫するぞ!



173 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/18(金) 20:18:51

じゃあ、俺は「万黄」をノミネートさせよう。



176 :無名武将@お腹せっぷく 2009/09/20(日) 11:31:53

2ちゃんアンケート結果予想

・陳宝
・万黄
・雲古
・アッシマー
・キン肉マンビッグボディ
・カナディアンマン
・レオパルドン様
・独眼鉄先輩

このあたりが激しい上位争いをしそう



186 :無名武将@お腹せっぷく 2009/10/25(日) 21:05:33

合理的なのが好きなアメリカ。
判官贔屓な日本。
銭好きな中国か・・・



187 :無名武将@お腹せっぷく 2009/10/25(日) 23:17:35

力ずくで相手を屈服させ、人様の問題にも図々しく顔を出し
利権を独占しようと企てる

これがアメリカだろ?



188 :無名武将@お腹せっぷく 2009/10/25(日) 23:26:10

>>186
平話だと孔明が守銭奴になってるくらいだからな…



191 :無名武将@お腹せっぷく 2009/10/26(月) 22:06:40

アメリカ 曹操   残虐 支配 殺戮
中国   関羽   自己中 猪突猛進 
日本   孔明   天才 秀才 登用下手



200 :無名武将@お腹せっぷく 2009/10/28(水) 20:12:15

分かりきってたことではあるが本当に呉は空気だな


201 :無名武将@お腹せっぷく 2009/10/28(水) 20:37:39

魏も曹操と司馬以外は空気だよ


209 :無名武将@お腹せっぷく 2009/11/14(土) 00:21:22

三国志知りたてのころは劉備、関羽、孔明かっこいい!といい
ちょっと深く知ると劉備(笑)やっぱ曹操でしょ!といい
三国志マニアともなるとほとんどすべての武将が好きになる



211 :無名武将@お腹せっぷく 2009/11/14(土) 18:19:08

評価と人気は直結しないよね


214 :無名武将@お腹せっぷく 2009/11/25(水) 00:35:24

ランキングだと張僚と馬張ぐらいか、実績と人気がともなってるのは



218 :無名武将@お腹せっぷく 2010/05/11(火) 09:03:16

関羽の身長…9尺
孔明の身長…8尺
曹操の身長…7尺

身長一丈二尺の兀突骨大王には遠く及ばないな



219 :無名武将@お腹せっぷく 2010/06/27(日) 09:11:38

ベトナム人に聞いたら100人に一人くらいは
兀突骨と答えるだろう



221 :無名武将@お腹せっぷく 2010/07/21(水) 10:01:31

曹操患者とネット右翼って似てね?10
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1278504733/

【曹操患者の定義】
1 三国志魏書武帝紀、三国演義の曹操を元ネタにした『蒼天航路』を元ネタにした曹操を妄想完璧超人にしたてあげる
2 曹操患者に崇拝される曹操は偶像であり史的曹操から乖離した存在

【曹操患者六つの症例】
1 ネット右翼。妄想の曹操に自己同一化しているので、非常に高圧的、攻撃的。
2 厨二病。漫画、小説と現実の区別がつかない。馬鹿すぎて単語を捏造。
3 蜀アンチ。現状の曹操の再評価に不満。蜀の人気に激しく嫉妬している。
4 非コミュ。テンションが異常で、すぐキレる。曹操患者の一番の問題点。
5 ニート。平日の昼間、深夜に自作自演。常時揚げ足を取ろうと監視している
6 連呼。何の脈絡もなく「曹操は主人公」と連呼。「中国では年配には受けてないが、若者に人気がある」と現実と乖離した脳内妄想を垂れ流す。

【曹操患者の行動ガイドライン】
1 ダブルスタンダードな議論を行う。絶対に謝らない
2 ギブアンドテイクの概念がない。一方的にソース提出、証明、解説を要求して負荷をかける
3 自分の贔屓で基準を都合よく捻じ曲げる
4 中身のない妄想と言い訳で内容を水増しする。決め台詞、捨て台詞で煽る
5 相手のミスを必要以上に詰る
6 自分のミスを相手の理解力、読解力の問題に摩り替える
7 自分が叩かれると中立の第三者を偽装して自己弁護する
8 反論出来なくなったらネタ否定、相対化、可能性の強調、コピペで鸚鵡返し、対人論証、テーマの摩り替えをして反論したつもりになる
9 自分の敵に無期限に無制限に執拗に粘着する
10 自作自演で多数派工作する。単発IDを乱発する
11 板の総意を詐称して公然と反対者を誹謗中傷する



232 :無名武将@お腹せっぷく 2010/12/10(金) 15:48:04
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l    私、兀突骨大王様のファンなの。
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ    孔明大っ嫌い。
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /



249 :無名武将@お腹せっぷく 2011/01/02(日) 20:23:24

実際には関羽と諸葛亮くらいなもんかな。
アニメ、漫画、ドラマなどのメディアの影響を抜いても人気抜群なのは。
まあ、お互いに国民的英雄と天才の象徴みたいな存在だから
当たり前っていえば、当たり前だけど。



291 :無名武将@お腹せっぷく 2011/12/28(水) 20:32:05.30

魏:アメリカ帝国
呉:大日本帝国
蜀:ナチスドイツ帝国



296 :無名武将@お腹せっぷく 2012/01/21(土) 13:07:23.32

アメリカ人が三国志なんて読んでるわけないだろう。

アメリカ人が三国志を例に使ってるのを見たことがない。
西洋史は頻繁に使ってるが。

せいぜい、孫子の兵法の有名フレーズくらいで。



299 :無名武将@お腹せっぷく 2012/04/02(月) 19:59:00.68

>>1 
中国人は関羽が好き
日本人は孔明が好き
米国人は曹操が好き

朝鮮人は袁術そのもの


袁術

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この記事へのコメント

No title - 名無しさん - 2012年04月24日 21:21:57

2年前かよww

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